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Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:hata  投稿日:2013年 8月28日(水)10時42分42秒
返信・引用
  > No.4609[元記事へ]

もつのかよーさん、A6M232さん こんにちは

何があったのか? ちんぷんかんぷんでしたが、やっと理解できました
お疲れさんでした

気分転換して、また興味津々で読ませてください<記事
 
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月19日(月)17時46分10秒
返信・引用 編集済
  A6M232さん こんばんは

大変でしたね、さぞお疲れのことでしょう。

しかしやはり最後のセリフ?からしてまともな人間ではやはりありませんでした。
外は熱いは頭はカッカとするはで私も気が付くとのぼせておりました・・ははは(笑)

さて不愉快な話はやめにして

> 第二隔壁の該当部の角度変更は無いはずです、私が参考にした現物は中島の初期と中島無印52と中島の最末期を参考に製作していますので。(32型も少々参考にしています)
> 初期・後期の変更点は下端の足の長さだけです(些細な細かい変更点はありますが)
>
> と言いつつ上記以外の第二隔壁は確認していないので絶対ではないですが^^;

アドバイスありがとうございます。
なるほどさまざま資料があり判断に迷いましたが、おっしゃる通り
図面集及び取説の文献とA6M232さん作品を参考に作成を行おうと思います。

ただしベースがD社なので寸法関係は現物合わせになりますが、先ずは図面から入ります。
この後の実作業は「本体骨組み」のスレで紹介いたします。
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:A6M232  投稿日:2013年 8月19日(月)00時25分8秒
返信・引用
  > No.4595[元記事へ]

Y2-128さん

>A6・・・・さん、又手を出して・コリャ!

ああすいません、なかなかお相手さまは難攻不落でした。
これ以上は程々にしておきます。^^;

もつのかよーさん

第二隔壁の該当部の角度変更は無いはずです、私が参考にした現物は中島の初期と中島無印52と中島の最末期を参考に製作していますので。(32型も少々参考にしています)
初期・後期の変更点は下端の足の長さだけです(些細な細かい変更点はありますが)

と言いつつ上記以外の第二隔壁は確認していないので絶対ではないですが^^;

ヤスさん

秘録該当図は大丈夫かと思いますが、他の点で秘録と図面集は試作の図面が入っていますので要注意です。
勿論ヤスさんならご存知でしたら、余分な事言って失礼しましたですが^^;



 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:Y2-128  投稿日:2013年 8月18日(日)21時15分46秒
返信・引用
  もつのかよーさんこんばんは。

> 周囲を気づかうこともなく 一方通行の質問を繰り返し自分に対しての最低限の謙虚さもない。
> 相手に求めるだけで与えようとしない対話・・・グローバルがどうしたって?勘違いにもほどがある。・・っと・とこれ私自身に対して戒めであり、他意はありません 本当に・・汗 汗・・・・f(^ー
神様も参加されると大変ですな~~~(笑)

> 最近疲れのせいか愚痴が多いです。反省します。

いや~イラット来た分、常連さんのうわべだけでは無い謙虚さや思いやりや楽しさや常識人を今さらながら再確認できて良かったとしましょう。A6・・・・さん、又手を出して・コリャ!
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月18日(日)19時36分12秒
返信・引用 編集済
  > No.4590[元記事へ]

Y2-128さん、こんばんは
ご無沙汰しております。

> 相手の情報や物は大変な苦労(体力的、時間的、金銭的、時には家族関係的、これが一番か)して所有されておられる場合が多いのですから、そこを分かっておられない方とは信頼関係をつくるのは難しいと思います。

まったくおっしゃる通りです。
その価値がわかっているからこそおいそれと簡単に質問できないのです。

周囲を気づかうこともなく 一方通行の質問を繰り返し自分に対しての最低限の謙虚さもない。
相手に求めるだけで与えようとしない対話・・・グローバルがどうしたって?勘違いにもほどがある。・・っと・とこれ私自身に対して戒めであり、他意はありません 本当に・・汗 汗・・・・f(^ー^;

この辺の話はここで最後にしときます。ははは・・・
最近疲れのせいか愚痴が多いです。反省します。
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:Y2-128  投稿日:2013年 8月18日(日)10時49分26秒
返信・引用
  もつのかよーさんこんにちは。

> 自分で知りたいことは、本(買えなければ目で覚えるまで通って見続ける)もしくはネットで資料を集めそれでも分からなければ可能であれば現物を確認(スケルトンでなくても鋲の打ち方で骨組はある程度確認出来る。)する。
> 簡単に周囲の協力を頼るのではなく可能な努力しつくしてそれでも自分の力では無理と判断した時初めて周囲協力をお願いする。
> また、その程度の情熱も無しに本当に人訴えかける物が出来るとは到底思えません。

素晴らしいというかそれがマニアの基本スタンスだと思います。
それができない方が時々見受けられるように思います。

又、協力してくれ、あれを譲ってくれ等の要望は色々コミュニケーションをとって信頼関係を構築してからの話で、相手の情報や物は大変な苦労(体力的、時間的、金銭的、時には家族関係的、これが一番か)して所有されておられる場合が多いのですから、そこを分かっておられない方とは信頼関係をつくるのは難しいと思います。
それと、色々協力いただいた時に感謝の念をしっかり持てない方には協力者はできないのです。

もつよかよーさんのお考え、具体的で分かりやすい表現で感激しましたので一筆投稿させていただきました。
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月17日(土)23時36分40秒
返信・引用 編集済
  ヤスさん、こんばんは
ご無沙汰しております。

> もつのかよーさんおはようございます。A6M232さん、横からしゃしゃり出てすいません。しかも今頃。
> 秘録P157が解りやすいと思います。基準線から、一番上のパイプ中心線までを、実寸、約415ミリにして縮小コピーしたら、使えるかも?です。
> 数字は、うのみにしないでください。あと、私の図面は、手書きです。

ありがとうございます
ご指摘の資料確認いたしました。
前衛角度が90度でないにしろ直角に近い資料ですね。
私にとても都合の良い資料なので参考にいたします。


今回河口湖で確認したスケルトンの最後期型21型はどちらかというと前衛側も開いた「ハ」の字型です。
では後期方がそうかといへばD社付録の十二式?の図面はこれに近い「ハ」の字型だったりします。
その他この第二隔離壁の角度は資料よっても様々です。

いろいろ考えた末一度質問しようと思ったのが今回の質問の経緯ですが、やはり一番都合の良い形状で作成しても問題ではないとの自分に納得が持てたのでよかったです。

ここからは私自身の考えですが、
自分で知りたいことは、本(買えなければ目で覚えるまで通って見続ける)もしくはネットで資料を集めそれでも分からなければ可能であれば現物を確認(スケルトンでなくても鋲の打ち方で骨組はある程度確認出来る。)する。
簡単に周囲の協力を頼るのではなく可能な努力しつくしてそれでも自分の力では無理と判断した時初めて周囲協力をお願いする。
また、その程度の情熱も無しに本当に人訴えかける物が出来るとは到底思えません。・・ははは これはあくまでも独り言です。自分への戒めで他意はありません。


いづれにしてもヤスさん、A6M232さんご協力ありがとうございました。



 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:ヤス  投稿日:2013年 8月17日(土)05時30分50秒
返信・引用
  > No.4584[元記事へ]

もつのかよーさんおはようございます。A6M232さん、横からしゃしゃり出てすいません。しかも今頃。
秘録P157が解りやすいと思います。基準線から、一番上のパイプ中心線までを、実寸、約415ミリにして縮小コピーしたら、使えるかも?です。
数字は、うのみにしないでください。あと、私の図面は、手書きです。
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月15日(木)21時52分19秒
返信・引用
  > No.4583[元記事へ]

A6M232さん こんばんは

> 私のカメラの撮影だと歪むので図面として合わせることができません・・・・
> 先ほどの物よりこちらが位置関係が何とか合うかと・・・・^^;

ありがとうございます。
なるほど、機体の個体差によって違いはあってもやはり前衛側の角度は直角に近いのですね。
模型は1/16なので、この延長であれば2.5度程度は直角で設計しても印象は保てます。(
これはあくまでも私の見解ですが・・・)

ここは模型上都合の良い零戦図面集の第二隔離壁側面図とA6M232さんの写真を参考に作成いたします。

A6M232さん 本当にお疲れのところありがとうございます。
D社掲示板の時もたびたびございましたがご苦労はご察しいたしております。










 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:A6M232  投稿日:2013年 8月15日(木)18時53分3秒
返信・引用
  > No.4582[元記事へ]

もつのかよーさん

私のカメラの撮影だと歪むので図面として合わせることができません・・・・
先ほどの物よりこちらが位置関係が何とか合うかと・・・・^^;
 

Re: 第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:A6M232  投稿日:2013年 8月15日(木)18時21分55秒
返信・引用
  もつのかよーさん

こんな感じでどうでしょう?
機種側のコの字材は主桁部で2.5度ほど曲げています。
 

第二隔離壁の前衛部の角度

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月15日(木)16時31分25秒
返信・引用
  A6M232さん、こんにちは
河口湖一式陸攻本のおまけの欠片については“零戦談話室”向けの内容かと思いましたのでそちらに投稿いたしました。

ついでで申し訳ありませんが別途伺いたいことがありますので教えていただければと思います。

内容は第二隔離壁の側面から見たときの前衛部の角度です。
言葉だと分かりにくいので図面集の切り抜きを添付します。

図面集およびA6M232さんがブレイド零(21型中期型?)の骨組みを抱えている真横の写真を見ると限りなく直角に近いように見えますが、

反対に河口湖(21型最後期中島製)やほかの図面では「ハ」の字の末広がりであったりしますが、どちらも存在するのでしょうか?(模型的には直角に近いほうが都合がよいのですが・・・)

A6M232さんは正確なレプリカを作成していることもあり、ご存知かと思いまして質問させていただきました。

知っている限りで構いませんのでよろしくお願いたします。
 

Re: BS零戦

 投稿者:A6M232  投稿日:2013年 8月15日(木)06時32分39秒
返信・引用
  > No.4578[元記事へ]

もつのかよーさん

工具箱採寸良かったですね^^

破片の写真をお願いできますでしょうか?
新造の波板を新規に塗ったものもカットしてお土産にしていますので。

なお陸攻胴体内も零戦と同じく機内色部(下地青竹)と青竹部と明確に分かれています。
 

Re: BS零戦

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月13日(火)23時36分9秒
返信・引用 編集済
  hataさん 、A6M232さん、こんばんは。

昨日、河口湖に行ってまいりました。

今回目玉はやはり一式陸攻書籍ですね。(DVDまでは手がまわりませんでしが・・・。)
ぜひ零戦も書籍を発売していただきたたいです。

書籍の内容に関しては機体の構造を知るというより9割方その点に重点を置いています。(どっかのTVとはえらい違い!!)

このような書籍は航空機に関しては知りません。
(私が知らないだけかもしれませんが・・・・)

今回は書籍を購入するとおまけに一式陸攻の現物の欠片がもらえます。・・・すごいマニアック?

私がもらったのは内装版の破片です。
鮮明な塗装が残っており、内装色はすべて青竹色でなく部位によって緑色だったことわかる貴重?な資料だと思います。
解説本では青竹が変色して緑になったと解説していますが、間違いなくもともと緑のソリッドカラーと歴然に判断できます。(今回展示で零戦の腐敗した主桁の変色後の青竹色も確認しているので間違いかと思います
。)


しかしこんなもんおまけで配っていいのだろうか?・・・ある意味凄いですね。

実は今回の展示で私の関心を引いたのは上記のことではなく、以前から気になっていた零戦用「外部工具箱」です。

ダメもとで、中を見たいと館内員につたえたら快く承諾していただき、内部を撮影出来た事と、外観の簡単な寸尺が出来た事です。(と言ってもスケールを持っていかなかったので正確ではないのが悔やまれます。)
先々脇役としてエッチングで作成しようと考えていたので一式陸攻よりサプライズな出来事でした。


いづれにしても楽しめた一日でした。
 

Re: BS零戦

 投稿者:hata  投稿日:2013年 8月 5日(月)10時25分34秒
返信・引用
  A6M232さん、もつのかよーさん こんにちは

そうなんですね、8月の河口湖が始まったのですね
また、感想聞かせてください

 

Re: BS零戦

 投稿者:A6M232  投稿日:2013年 8月 4日(日)11時50分34秒
返信・引用
  > No.4574[元記事へ]

もつのかよーさん

いえいえ、酔っているとはいえ率直で間違いのないご意見で流石です^^
機会が在りましたらディレクターさんには、しかともつのかよーさんのご意見伝えます。

先ほど見ました・・・・
重たいですね~^^;
これでも神立氏が直前まで、自虐的な解説とかを排除させて頑張って頂けたのです。
神立さんいなかったらどれほど酷い番組になっていたかと思っていますのでその面では良かったかと思っています。

> 私の中で一つだけよかったのが古賀機の動画映像で鮮明にコクピット三菱21型映っていた映像でした。

全くです、私としてもお蔭で旋回計防振ゴム初期型の構造が理解できました^^

ちなみにCGでの計器が正確なのは私の計器板の計器をはめ込み画像にしているからです・・・・笑
操縦席の考証担当でしたので^^;

陸攻よ甦れをお勧めするのは、私が尊敬する陸攻第一人者の坂井田氏が関わって頂いているからです^^
 

Re: BS零戦

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月 4日(日)11時11分40秒
返信・引用
  A6M232さん おはようございます。

> CG考証面で少し関わった私としては申し訳ないです。
> 勿論その様な内容にならないようデレクターさんにNHKに対しての思いを語り、以前の零戦欠陥番組を批判した上での協力でしたが^^;

そうでしたか!
知らぬ事とはいえ申し訳ありません。
私は堀越氏の名前がサブタイトルになっていることもありもっと開発状況やら性能、工業技術的な視点に重点に置くのかと勝手な期待していたのが、それが相変わらずの重いドキュメント仕立てに我慢が出来ず酔った勢いで投稿してしまいました。

これでは零戦がかわいそう、誰も素晴らしい飛行機とは思はない気がして・・・・
おかげで私も緑色の21型だけは苦手です。

> 私・・もつのかよーさんの書き込みを見て見るのを躊躇しています^^;

私の中で一つだけよかったのが古賀機の動画映像で鮮明にコクピット三菱21型映っていた映像でした。
A6M232さんはご覧になったことがあるかもしれませんが私的には良い収穫でした。

> 暗くなったので最近抜いたピストン画像貼り付けておきます・・・

申し訳ありません。単なる愚痴なのでお気になさらないでください。

話は変わりますが、A6M232さん は河口湖もう行かれたのですね。
私も来週行こうかと思います。
一式陸攻の本は買ですね!
今からとても楽しみです。

 

Re: BS零戦

 投稿者:A6M232  投稿日:2013年 8月 4日(日)09時20分8秒
返信・引用
  > No.4571[元記事へ]

もつのかよーさん

CG考証面で少し関わった私としては申し訳ないです。
勿論その様な内容にならないようデレクターさんにNHKに対しての思いを語り、以前の零戦欠陥番組を批判した上での協力でしたが^^;

ダメでしたか・・・

私・・もつのかよーさんの書き込みを見て見るのを躊躇しています^^;

暗くなったので最近抜いたピストン画像貼り付けておきます・・・
 

BS零戦

 投稿者:もつのかよー  投稿日:2013年 8月 3日(土)23時42分56秒
返信・引用
  皆さんこんばんは、久々の投稿です。
今日BS放送の零戦を見ました。

相変わらず“戦争の悲惨さの象徴=零戦”を前面に出した内容には辛いものがありました。
重たい内容、暗いテーマ、BGM、ナレーション・・・・。

今回は映画、小説と注目度もありこれまでと違った取上げ方がされるのかと思ったんのですが・・・。

工業技術的な解説は軽量さと枕頭鋲に若干触れた程度。
活躍については栄光と言いながらその紹介はついで程度で、S17秋以降からの辛くなってから戦いが主です。(台南航空隊零のCGまで作っておきながらその活躍の紹介はOでした。)

来週は予告を見た時点で見るのはやめようと思いました。

仕方ないとはいえ必ずこうなるのかと思うと気分が沈みます。
 

Re: ご無沙汰どころじゃありませんが

 投稿者:ヤス  投稿日:2013年 7月 1日(月)18時31分1秒
返信・引用
  > No.4459[元記事へ]

常連の皆様、こんばんは。ヤスと申します。皆様の精巧な模型づくりを拝見していて、画像がアップされるたび、ドキドキ興奮したものです。人それぞれの、こだわりや、出来上がるまでの経過など、とても楽しませてもらっています。再燃期待しております。
もつのかよーさん、こんばんは。私は図面のことしかわかりません。しかも、かなり退屈な話です。数字を並べて、ウンチク語っても、退屈どころか、ウザイとなってしまいます。いろいろな方々が覗いている掲示板だと思っています。お許しください。
 

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